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| ARQUEOLOGIA, HISTORIA Y CULTURA EGIPCIA Este es el lugar donde postear cualquier tema sobre cultura, arqueología y historia de Egipto. El apartado más purista de la web donde debatir sobre jeroglificos, mastabas, dioses, libros y cultura Egipcia en general. |
10-sep-2005, 00:48
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#1
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Guest
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COPTOS O ISLÁMICOS, QUIENES SON LOS HEREDEROS FARAÓNICOS?
Cuando uno visita el viejo Cairo, el más antiguos de los asentamientos de la actual gran urbe del oriente medio, allí donde los romanos en su ansia imperialista fundaron la segunda Babilona, la perplejidad crece hasta límites insospechados.
No es creible que en el corazón de la que no hace muchas décadas fue la capital del mundo árabe, subsista un reducto cristiano. Un cristianismo copto que se refunda en si mismo y se proclama autónomo de la autoridad romana.
Tras la "muerte" del egipto clásico el pais se convirtió en tierra cristiana y fueron estos hombre los que asimilaron y la milenaria cultura. Despues, tras la expasión del islam, la zoan cambia de nuevo de religion y de constumbres.
Durante muchos siglos el islamismo "olvidó" el pasado de su pais y los vestigios de aquel arte espectacular se fueron perdiendo paulatinamente. Es a partir de la invasión napoleónica, del colonialismo ingles cuando el mundo redescubre el espelendor de la civilizacion egipcia. Y angunas décadas posteriores el islamismo intenta hacer suyas las glorias pasadas y basa parte de su nacionalismo en las glorias de la vieja época.
Mientras los coptos se fueron conviertiendo enuna élite de poder político y cultural que aun hoy subsiste. Algunos afirmas que son ellos los verdaderos herederos de lo faraónica y que gracias a ellos se han operpetuado, de algun modo, algunas de las enseñanzas de los viejos maestros.
Sin hacer balances grautitos y falsarios sobre la bondad de unos o la maldad de otros, aun me pregunto cual de estos dos grupos sociales tan diferenciados son los verdaderos herederos faraónicos
BESOS
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10-sep-2005, 01:20
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#2
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Faraón
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
Ubicación: Tremp
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Hola,
desconozco quien ha heredado la cultura, pero según un documental que vi, es la copta la lengua mas parecida y heredera directa de la lengua de los antiguos faraones.
saludos
jordi
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10-sep-2005, 02:16
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#3
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Guest
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¿Tambien fueron los cristianos coptos los que rescataron algunas estatuas sedentes clasicas y las "transformaron" en la Virgen con el niño y en la Sagrada Familia ( San José, Maria y Jesus )?
Es curioso que esto pudiera coincidir conque en la iglesia de San Segio en el Cairo es donde al tradición afirma se refugió la Sagrada familia en su huida tras la noche de los santos inocentes
BESOS
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10-sep-2005, 02:18
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#4
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Faraón
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
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Una pregunta al hilo de esto.
No está la religión islamica contra la representación de dioses? creo que algo hay de eso, no?
saludos
Jordi
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10-sep-2005, 02:32
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#5
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Guest
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No, en absoluto. En ningun momento en el Corán aparece una prohibición de representar no los dioses, sino Dios (Mahoma), si tan si queira la representación del hombre o los animales.
Lo que pasa es que la inocografia islámica procede del oriente medio, no de la zona egipcia y se baa en unas raices artisticas diferetnes a las egipcias. A egipto llegaron mucho despues de haber ya dado sus frutos artisticos. Fue fruto de la típica expansión de un imperio creciente.
BESOS
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10-sep-2005, 02:36
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#6
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Faraón
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
Ubicación: Tremp
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tenia entendido que la destruccion del buda en afghanistan creo que fue, fue por llevar al extremo la interpretacion del coran.
saludos
Jordi
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10-sep-2005, 02:49
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#7
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Guest
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Recuerda que esos mismos fanáticos son los que estan involucrados en el derribo dla torres gemelas de Nueva York o los atentados de Madrid. Un libro escrito como el Coran puede utilizarse por desalmados para cualqueir fin despreciable.
( es la misma "licencia" que se permitieron los papas en el renacimiento para decapitar todos los organos sexuales masculinos que tenian las estatuas clásicas albergadas en el vaticano. Y les pusieron una hojita de parra.... )
Y mira si es incierto que una de las prmeras manifestacione iconográficas islámicas son las que realizan los omeyas. En uno de los denominados castillos del desierto de Jordania ( que en realidad son los baños de un potentado) pude contempalr hace unos años todo el interio del edificio adorando con representaciones humanaa de una belleza inexcusable.
BESOS
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12-sep-2005, 12:06
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#8
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Ministro de Justicia
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
Ubicación: Majadahonda (Madrid)
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Querido Akenatón.:
De nuevo estamos hablando de Historia. Efectivamente, los coptos, en su forma religiosa, descienden del Apostol San Marcos, quien tras la muerte de Jesucristo, fue a cristianizar aquellas tierras. Para los Coptos, su primer Papa fue San Marcos, y no San Pedro como es el caso de los católicos romanos.
Los Coptos mantienen el idioma (el habla) muy similar a la que se cree fue el habla egipcia de la época de los faraones, ya que fueron ellos quienes convivieron con los últimos faraones ptolemaicos. Cuando cayeron los faraones y Roma se hizo cargo de Egipto, los Coptos comenzaron a borrar huellas de la anterior civilización faraónica; así, borraron las caras de los dioses anteriores (dembularorio de Edfú, templo de Isis en Philaé ....) por considerarlas figuras paganas, y establecieron como lugares de culto cristiano algunos antiguos templos faraónicos.
Curiosamente, se ha podido averiguar cual era la fonética del antiguo Egipto gracias a los coptos. Hay un disco muy conocido, de Rafael Pérez Arroyo (ANCIENT EGYPT, MUSIC IN THE AGE OF THE PYRAMIDS, de Natural Acoustic Recordings - NAR 0010-01, con el grupo musical HATOR ENSEMBLE), que reproduce con instrumentos reconstruidos a partir de las imágenes extraidas de templos del Valle del Nilo, la música de aquella época. Para ello, tuvieron que acudir a los fonemas y formas musicales de los coptos actuales, que mantienen dicha cultura.
Por ello, y gracias a los Coptos, los arqueólogos actuales pueden desentrañar la fonética del antiguo Egipto.
Espero poder haber añadido algo a este asunto.
Un abrazo. Sigue en pie ese café.
Rafa.
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Que no surja repulsa contra mí de parte de los divinos jueces. (Papiro de Hunefer. Lámina 4. Hunefer, dirigiéndose a su corazón).
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12-sep-2005, 12:22
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#9
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Ministro Egipcio
Fecha de Ingreso: octubre-2004
Ubicación: Asturias
Mensajes: 1.822
Gracias: 0
Agradecido 0 veces en 0 mensajes
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¡ Que baños de docencia y cultura, muchachos !.
Si es que no me da tiempo ni para leer, ni casi reflexionar . Entre que lo tengo algo justito , y el servidos andaba con el mal de Tut.....
Tengo deudas con tanto saber, y con los diarios de muchos de los viajeros , pero es que las intervenciones sobre cada han de ser muy precisas y no quisiera equivocarme de receptores .
¡Gracias por todo ! .
Muassss. Nuk .
P.D Rafa, el cd del que hablas es el que tu tienes ?? .
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12-sep-2005, 12:23
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#10
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Ministro de Justicia
Fecha de Ingreso: septiembre-2004
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Otra cosa, Akhenatón.: La Iglesia de San Sergio (Mar Girgis) creo que no es la iglesia donde, según la tradición, vivió la Sagarada Familia durante el tiempo que tuvieron que huir a Egipto. La iglesia a la que la tradición le atribuye la vivienda de la Sagrada Familia en Egipto se encuentra en una callecita lateral a la iglesia copta de San Sergio, pero no pertenece al conjunto monumental de esta última. Actualmente está en obras de restauración. Se trata de una pequeña edificación, a la que hay que entrar por una escalera que desciende a una estancia pequeña donde -sigo diciendo que según la tradición- vivió la Sagrada Familia.
Un saludo.
Rafa.
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